L'évènement basketball de la rentrée malgré l'absence des grandes stars ! La Team USA parviendra t'elle à s'imposer ? Streaming, réactions, pronostics ...

Modérateur : Guru

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par Bobcat
#350607
Je sais que Popovich a San Antonio met un accent spécial sur la tactique (à un moment il avait PJ Carlesimo dans le staff, paraît que ce mec est une encyclopédie tactique à lui tout seul^^). Faut voir comme le ballon tourne, que tout ne va pas pour Duncan, comme chacun a droit à jouer son option et qu'il met en place une organisation défensive qui a fait ses preuves (dans les années titres et autres).
Pour ce qui est de la défense comme thème, la zone a "mauvaise" réputation donc elle n'est pas super utilisée je pense (elle était interdite jusqu'il y a peu je crois), ça fait une grosse option en moins.
Maintenant, il y a des équipes qui s'en préoccupent: je me souviens des Pistons dans leur année "Finals" avec Larry Brown, les Spurs, Boston avec Thibodeau l'année du titre c'était impressionnant. Personnellement, je pense que beaucoup d'équipes pensent d'abord "mettons plus de points que l'adversaire" (idée d'attaque) plutôt que "faisons des stops", ou "jouons avec une énorme agressivité" ("tester" ce qui est autorisé par les refs) en premier lieu...

Je n'ai pas la réponse à ta question mais disons que ce sont des pistes de réflexion. Je ne dis pas qu'ils ne défendent pas mais que ce n'est pas la première priorité à part quelques cas...
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par the Glove
#350615
Je suis absolument pas d'accord avec toi Bobcat, le jeu nba et fiba est simplement différent mais tu peux pas non dire que la tactique n'est pas présente en nba. Je comprend qu'on puisse préférer le jeu Fiba mais là tu as des arguments un peu facile.


Bobcat a écrit :Ben franchement en comparaison de ce que l'on peut voir en Europe, ce qu'à fait le Barça cette année ou autres, oui il y a de quoi rester sur sa faim. Il y a moyen de faire tourner plus cette balle. Exemple l'attaque en triangle, le concept tactique n'empêche pas Bryant de prendre des shoots casse-croûte en fade-away sans avoir servi un équipier démarqué au poste par exemple et ça arrive à tout les matches.


Parce qu'un mec comme Navarro ne prend pas de shoot casse-croûte ? C'est pas exclusif à la nba... on le voit partout en europe, en euroleague également et dans les grandes compétitions internationales aussi.

Bobcat a écrit :De jouer des in-out pour créer plus d'espaces. Quand je regarde de la NBA, c'est un miracle de voir les 5 joueurs toucher le ballon, de voir des in-out, des vrais hand-off passes, quand à la culture de l'aide défensive (coverdown, switch, flash, edging) on repassera... Le panel est moins utilisé en NBA, c'est plus du "tu sais faire ça ben tu fais ça..." L'aspect tactique, le panel d'options n'y est pas aussi développé qu'en Europe ou des Messina, Obradovic, Vujosevic travaille cela comme des dingues pour prendre le dessus dans les match-ups de joueurs à joueurs (box, zones, match-up zone) pour les gros matches.


Pour ce qui est des relations intérieurs-extérieurs, ça existe aussi et on le voit tout le temps. Le jeu d'équipes comme les Lakers, Magic, Spurs et même Grizzlies est basé dessus.
Pour la défense, c'est encore plus incompréhensible pour moi, la zone n'est pas utilisé tout simplement car les régles nba ne le permettent pas, tu peux pas laisser un mec planté au milieu de la raquette comme en europe puisqu'il y a la régle des 3s défensive, pour le reste c'est très utilisé, je suis toujours impressionné par les aides défensives quand tu vois un mec à l'opposé venir provoqué un passage en force et ça arrive plusieurs fois par match. La défense sur pick and roll aussi est souvent excellente avec les rotations qui suivent derrière parfaitement. Pour les switch, les US n'ont pas arrêté pendant le championnat du monde, ils en ont même abusé selon moi puisqu'on a souvent vu leurs meneurs se retrouver sur les pivots adverses.

Bobcat a écrit :Les colosses comme tu dis développe une puissance physique et non athlétique. Ils déposent leur gros buffet dans la raquette et développent ce que l'on a tendance à appeler un "jeu au sol" et ils excellent dans ce domaine, les Pekovic, Marc Gasol, Krstic et autre ours russe: ça pousse, ça joue des bras, ça enfonce, ça prend la position poste bas... La différence avec les US où les pivots de la Ligue ont un profil plus athlétique, par exemple Tyson Chandler: il grimpe, il saute, il bâche en sautant mais il n'enfonce pas, il prend de vitesse et contre cette vitesse, les colosses ne peuvent pas grand-chose, il leur faut un jeu sur 24 secondes, long et ça les US l'ont empêché avec leur rythme infernal.
Dès le début de la formation de basketteur aux USA, leur basketteurs sont d'abords des athlètes "purs" tandis que les nôtres sont orientés vers le ballon, d'abord appréhender la balle ensuite travailler le physique. Là est la différence...et elle se perpétue chez les pros par la suite.


Et Shaq, Howard, Stoudemire ? C'est des ballerines peut-être ? Si c'est pas des mecs qui pousse, qui joue des bras, qui enfonce, je comprend plus rien.
C'est encore une fois facile de prendre des exemple un peu orienté parce que si tu regarde en europe, tu as pas mal de mec comme Vasquez qui a plus le jeu d'un Chandler que d'un Pekovic...
par Maestro
#350620
Bobcat a écrit :Les colosses comme tu dis développe une puissance physique et non athlétique. Ils déposent leur gros buffet dans la raquette et développent ce que l'on a tendance à appeler un "jeu au sol" et ils excellent dans ce domaine, les Pekovic, Marc Gasol, Krstic et autre ours russe: ça pousse, ça joue des bras, ça enfonce, ça prend la position poste bas... La différence avec les US où les pivots de la Ligue ont un profil plus athlétique, par exemple Tyson Chandler: il grimpe, il saute, il bâche en sautant mais il n'enfonce pas, il prend de vitesse et contre cette vitesse, les colosses ne peuvent pas grand-chose, il leur faut un jeu sur 24 secondes, long et ça les US l'ont empêché avec leur rythme infernal.
Dès le début de la formation de basketteur aux USA, leur basketteurs sont d'abords des athlètes "purs" tandis que les nôtres sont orientés vers le ballon, d'abord appréhender la balle ensuite travailler le physique. Là est la différence...et elle se perpétue chez les pros par la suite.


Cette remarque m'a bien fait rire! Encore une fois , on est dans la caricature du joueur américain dont la seule qualité serait son athlétisme!! C'est connu, les Perkins, Howard, Shaquille O Neal, Stoudmire, Bynum, Oden, Lopez, même le fils à Noah n'ont pas la force physique,ne jouent pas des bras!! Ca me fait rire doucement!
A lire certains , on se demande alors pourquoi la NBA reste la meilleure League, pourquoi la Team Usa "lorsqu'elle est motivée" est imbattable!
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par the Glove
#350630
Maestro a écrit :A lire certains , on se demande alors pourquoi la NBA reste la meilleure League, pourquoi la Team Usa "lorsqu'elle est motivée" est imbattable!


Que la nba soit la meilleure league au monde, ça ne fait pas de doute mais l'équipe américaine est loin d'être imbattable, ils auraient très bien pu perdre contre l'Espagne en préparation et contre le Brésil en poule, l'Espagne n'était pas non plus très loin de les battre au JO.
Et ça ne fait pas de doute qu'ils sont toujours motivé, ils savent qu'ils n'ont que peu de marge sur certaines équipes contrairement à ce que tu as l'air de penser.
par Maestro
#350654
the Glove a écrit :Que la nba soit la meilleure league au monde, ça ne fait pas de doute mais l'équipe américaine est loin d'être imbattable, ils auraient très bien pu perdre contre l'Espagne en préparation et contre le Brésil en poule, l'Espagne n'était pas non plus très loin de les battre au JO.


Ce mythe de l'équipe d'Espagne qui a failli battre la Team Usa me fait vraiment rire! Comme d'habitude , on retrouve les même "dénigreurs" derrière ces affirmations! Ca tombe bien, j'ai aussi vu le match! Certes, L'Espagne s'est rapprochée -au niveau score- de la Team Usa, consécutivement d'ailleurs au bon passage de Rudy Fernandez mais en aucun cas, l' Espagne n'a été devant au niveau du score ou pris l'ascendant dans le match ( normal, nous connaissons le vainqueur)! Aussitôt rapproché, aussitôt éloigné! Les espagnols ont été valeureux, courageux mais jamais ils n'ont inquiété sérieusement la Team usa! Selon moi, inquiéter une équipe, c'est régulièrement être devant au niveau scoring et la priver de solutions offensives ou défensives! Chose à laquelle l'Espagne n'est jamais parvenue! Maintenant libre à vous, si ça vous chante, de crier partout que l'Espagne a failli battre les Usa!

Et ça ne fait pas de doute qu'ils sont toujours motivé, ils savent qu'ils n'ont que peu de marge sur certaines équipes contrairement à ce que tu as l'air de penser.


Tellement peu de marge qu'une équipe B ou C montée à la hâte , novice en jeu Fiba, sans intérieur ( lacune dont aucune équipe n'est parvenue à exploiter) remporte assez aisément le tournoi! Le match serré contre le Brésil est pour moi un accident! Les états unis avaient clairement négligé les arrières brésiliens (qui ont shooté à ne plus en finir) car ils s'attendaient plus à une bataille de l'intérieur contre Thiago Splitter et consorts. Une mauvaise appréciation tactique de Coach K. Je vous ferais remarquer que les états unis n'ont eu aucune difficulté à battre les équipes qui ont balayé le Brésil! A chacun de tirer sa propre conclusion!
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par Le cyclone
#350656
Maestro a écrit :Tellement peu de marge qu'une équipe B ou C montée à la hâte , novice en jeu Fiba, sans intérieur ( lacune dont aucune équipe n'est parvenue à exploiter) remporte assez aisément le tournoi!

Une équipe B ou C :shock:. C'est sûr que Kevin Durant n'aurait jamais été de la partie si les champions olympiques avaient participé au Mondial. Et sans lui, il est certain que les Américains n'auraient pas été aussi dominateurs. Et Westbrook ou Billups n'auraient pas non plus fait tâche.
Et il faut aussi garder en mémoire qu'aucune équipe n'était au complet durant cette compétition. Bien sûr que les États-Unis ont la meilleure équipe du monde (alors que ce n'était plus le cas entre 2000 et 2008) mais on ne peut clairement pas parler de domination outrageuse comme tu le fais. Et jette un coup d'oeil à la finale de Pékin et tu verras si les Espagnols n'ont pas inquiété les Américains...
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par DaJuan
#350658
Plutôt d'accord avec Maestro.

Oui, Team USA a de la marge aujourd'hui: 13-0 avec une équipe intégralement B c'est ce que j'appelle avoir de la marge personnellement. Peu importe que cette équipe ait battu l'Espagne ou le Brésil par un petit écart.

Je sais bien qu'il est de bon ton de s'astiquer perpétuellement sur les équipes Européennes en comparaison des USA que l'on souhaite voir tomber à chaque fois, mais force est de constater que les ricains ont énormément progressé dans le basket FIBA au point de récupérer une bonne partie de l'avance qu'ils avaient concédés aux autres pays ces 10 dernières années.

Cette équipe a même plutôt bien progressé par rapport à celle des JO 2008 tout en ayant pourtant un moins bon effectif.
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par the Glove
#350665
Maestro a écrit :Ce mythe de l'équipe d'Espagne qui a failli battre la Team Usa me fait vraiment rire! Comme d'habitude , on retrouve les même "dénigreurs" derrière ces affirmations!


Ca fait plaisir de voir que tu lis mes posts, celui où je réponds à Bobcat montre très clairement que je dénigne la nba et l'équipe US. :retard:

Maestro a écrit :Ca tombe bien, j'ai aussi vu le match! Certes, L'Espagne s'est rapprochée -au niveau score- de la Team Usa, consécutivement d'ailleurs au bon passage de Rudy Fernandez mais en aucun cas, l' Espagne n'a été devant au niveau du score ou pris l'ascendant dans le match ( normal, nous connaissons le vainqueur)! Aussitôt rapproché, aussitôt éloigné! Les espagnols ont été valeureux, courageux mais jamais ils n'ont inquiété sérieusement la Team usa! Selon moi, inquiéter une équipe, c'est régulièrement être devant au niveau scoring et la priver de solutions offensives ou défensives! Chose à laquelle l'Espagne n'est jamais parvenue! Maintenant libre à vous, si ça vous chante, de crier partout que l'Espagne a failli battre les Usa!


Encore heureux que tu parles en connaissance de cause, manquerait plus que tu n'ais pas vu le match !!! Mais, c'est pas pour ça que tu détiens la vérité absolue. Tu as ton opinion, c'est bien mais c'est pas pour autant qu'il faut dénigrer l'opinion des autres.
Donc, encore une fois, oui l'équipe d'Espagne était très proche de battre l'équipe américaine en finale des JO, si Kobe ne met pas son 3 pts, je pense que l'Espagne gagne le titre...

Maestro a écrit :Tellement peu de marge qu'une équipe B ou C montée à la hâte , novice en jeu Fiba, sans intérieur ( lacune dont aucune équipe n'est parvenue à exploiter) remporte assez aisément le tournoi! Le match serré contre le Brésil est pour moi un accident! Les états unis avaient clairement négligé les arrières brésiliens (qui ont shooté à ne plus en finir) car ils s'attendaient plus à une bataille de l'intérieur contre Thiago Splitter et consorts. Une mauvaise appréciation tactique de Coach K. Je vous ferais remarquer que les états unis n'ont eu aucune difficulté à battre les équipes qui ont balayé le Brésil! A chacun de tirer sa propre conclusion!


Equipe B si tu veux mais Durant, Billups (qui aurait du être aux JO) et Odom seront là l'an prochain, les autres équipes aussi ont fait face aux défections et c'est plus préjudiable pour elles que pour l'équipe US parce que s'il y a bien un truc qu'on peut admettre c'est que leur réservoir est plus important que n'importe où ailleurs.
A chaque début de compétitions, ils sont favoris mais ils ne sont pas imbattable.
Quand à l'excuse bidon pour expliquer les difficultés contre le Brésil, voilà quoi, c'est pas comme si ils ne les connaissaient pas surtout avec Barbosa dans l'équipe.
par Maestro
#350706
the Glove a écrit :

Encore heureux que tu parles en connaissance de cause, manquerait plus que tu n'ais pas vu le match !!! Mais, c'est pas pour ça que tu détiens la vérité absolue. Tu as ton opinion, c'est bien mais c'est pas pour autant qu'il faut dénigrer l'opinion des autres.
Donc, encore une fois, oui l'équipe d'Espagne était très proche de battre l'équipe américaine en finale des JO, si Kobe ne met pas son 3 pts, je pense que l'Espagne gagne le titre..
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Tu reproches aux autres de réciter des vérités mais toi tu t'embarrasses pas! Ainsi ,si Kobe ne met pas son 3 point, Mr pense que l'Espagne gagne le titre!!!!! Voilà c'est dit! Dis donc, Il va pleuvoir demain?
Même Mme Soleil n'a pas fait plus fort! Après, je laisse le soin aux autres de dire qui , entre moi et trait, est rempli des certitudes! Au moins moi j'ai les faits, l'histoire de mon côté: depuis 2008, enfin depuis que les états unis reprennent au sérieux le Basket (fini le Folklore entamé en 2000 et conclu en 2008), ils ont remporté tous les tournois auxquels ils ont participés! Autre chose n'est que blabla!

Equipe B si tu veux mais Durant, Billups (qui aurait du être aux JO) et Odom seront là l'an prochain, les autres équipes aussi ont fait face aux défections et c'est plus préjudiable pour elles que pour l'équipe US parce que s'il y a bien un truc qu'on peut admettre c'est que leur réservoir est plus important que n'importe où ailleurs.
A chaque début de compétitions, ils sont favoris mais ils ne sont pas imbattable.


Voyons voir: L'Espagne n 'accuse que 2 défections ( Pau Gasol et Carderon pour blessure...mais le soi-disant futur génie de la mène Rubio la Hype, sensé être le cauchemar du tournoi était bel et bien là et les autres: Navarro, Fernandez, etc!). La Grèce n'accuse que l'absence de Papaloukas , qui de toute façon est sur la pente descendante! La Turquie n'accuse que l'absence d'Okur... L'Amérique, tous les titrés de 2008 ont décliné l'invitation. Le staff Américain a donc été obligé de repenser son équipe avec des joueurs novices notamment en règles et jeu Fiba, et voilà qu'on me trouve l'excuse de la défection des autres nations pour expliquer "implicitement" le succès de la Team Usa. Ce n'est aucunément la supériorité des joueurs américains! Qui est risible dans cette histoire?
Je rappelle que les défections devraient plutôt moins affecter les équipes européennes qui maitrisent les règles Fiba et jouent ensemble depuis fort longtemps! Ton argument est selon moi irrecevable!

Quand à l'excuse bidon pour expliquer les difficultés contre le Brésil, voilà quoi, c'est pas comme si ils ne les connaissaient pas surtout avec Barbosa dans l'équipe.


Explique-moi, comment les équipes qui ont facilement battu le Brésil aient éprouvé des difficultés face aux USA. Le jour où les brésiliens réitéreront le match qu'ils ont fait contre les USA, appelle-moi! Oui je l'affirme, le match serré contre les USA est un accident!
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par Bobcat
#350716
Attention The Glove, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que la tactique était inexistante en NBA par rappport à la FIBA, je dis que le panel tactique utilisé dans les compétitions Européennes est plus vaste que celui que j'ai pu voir en NBA.
Pour la zone, je comprends vu les règles c'est logique mais pour le reste, j'ai vu pas mal de matches et de phases ou cette balle touche 2 paires de mains et part en shoot même aux Lakers. En ce qui concerne la défense, je sais qu'il y a des équipes qui jouent des aides, des switch très rapides mais des fois je suis affolé à voir des pénétrations sans aide mais aucune, ce truc là en Europe, de cette manière-là, je le vois presque jamais. J'ai même des fois l'impression que si ton joueur censé défendre sur la star adverse est dans un mauvais jour, ben il n'y a plus de "solutions" (alors qu'elle doivent exister tactiquement parlant) et la star met 35-40 pions.

Pour ce qui est des shoots casse-croûte de Navarro, je sais qu'il en prend mais sa proportion par rapport à Bryant est vachement moindre. Navarro, c'est 11 tirs/matches dont 6 triples en 26 min (47% de réussite globale) et Bryant c'est 21 tirs en 36 min dont 4 triples (46% de réussite globale). 21 tirs c'est énorme même si le match dure 48 min en NBA et il en "abandonne" quand même presque 10...quand Navarro n'en abandonne que la moitié.
Un autre cas NBA? Granger tire 20 fois, Wade 22 fois avec des % pas loin de ceux de Bryant, Joe Johnson 18 fois pour 8 petites réussites. Au Real t'a pas un mec qui tire plus de 10 fois par match (beaucoup sont à 7-8), au Barça à part Navarro non plus. Jaycee Carrol qui est le meilleur marqueur ACB culmine à 13, le même nombre que "Lieutenant" Gasol aux Lakers et Bynum n'a que 10 shoots même chose que Splitter et il en a mangé du ballon la dernière saison l'ami Tiago.
En Euroleague les bouffeurs de tickets shoots sont Logan et Qyntel Wood avec 13.5, Kleiza en est à 12.5. Oui il y a des shoots casse-croute (il y en aura toujours dans tous les baskets ^^) mais ils sont de moindre dimension qu'en NBA...

La tactique ne sert pas qu'à donner la ballon a ton meilleur joueur, elle sert aussi à varier les coups, à utiliser les forces de toute ton équipe et ça je suis désolé, la variation, la liberté offensive pour beaucoup de joueurs c'est pas le truc que je vois autant en NBA qu'en Europe (maintenant et je le dis de toute bonne foi, si tu as des matches où ce n'est pas comme cela passe les moi et je les regarde, pas de soucis).

Howard, ça fait 2 ans qu'il ennuie pas mal de monde sur le fofo entre autres parce qu'il n'a pas de gestes abouti pour aller au cercle, c'est beaucoup de vitesse et de jambes, Stoudemire je ne l'ai pas encore vu prendre la position - bourrer et se retourner, lui aussi c'est avec les cannes pour décoller, Shaq c'est clair qu'on est dans le bourrage. Vasquez comme tu dis c'est l'inverse mais un Splitter qui reçoit, redonne, reçoit bourre-prépare et sort un petit hook c'est pas un Perkins qui prend la position et se remet face à l'anneau (souvent je trouve), des Prkcin, des Kambala, des Weis, des Sofo, des Uche Nswomu ces profils-là tu ne les vois pas en NBA, les pivots NBA que j'ai pu voir, ils se mettent face et allument un petit shoot, il ne vont pas jusqu'en dessous, à 2mm de l'anneau...Je ne dis pas si c'est bien ou pas bien, c'est une constatation...


@ Maestro: "mais le soi-disant futur génie de la mène Rubio la Hype, sensé être le cauchemar du tournoi"
Je ne sais pas où tu as lu ça mais ça devait pas être de la bonne presse, j'ai été en Espagne durant le Tournoi et dans la presse spécialisée, il était mis nulle part que Rubio allait tout casser, déchirer le Tournoi et être le grand bonhomme des Espagnols. Quand au "soi-disant", le jour où un de tes US préférés réalise ce que Rubio a déjà fait à son âge, on en reparlera du "soi-disant"...

Du blabla? On a le droit de se poser des questions? D'analyser non? C'est pas l'école de la pensée unique ici? Quant au coup de 'L'histoire est de mon coté" la dernière fois que je l'ai entendu ou lu c'était un Allemand avec les Sudètes dans les année 30...un certain Adolf H. Belle référence hein? "L'Histoire" est toujours de son côté tu crois maintenant? Et du tien aussi? Alors tu lis, tu donnes ton avis mais tu manques pas de respect...
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