L'évènement basketball de la rentrée malgré l'absence des grandes stars ! La Team USA parviendra t'elle à s'imposer ? Streaming, réactions, pronostics ...

Modérateur : Guru

par whoiam
#350724
Bobcat a écrit : Quant au coup de 'L'histoire est de mon coté" la dernière fois que je l'ai entendu ou lu c'était un Allemand avec les Sudètes dans les année 30...un certain Adolf H. Belle référence hein? "L'Histoire" est toujours de son côté tu crois maintenant? Et du tien aussi? Alors tu lis, tu donnes ton avis mais tu manques pas de respect...


Ah merde le point goodwin qui gache une série de messages bien argumentés (avec lesquels je suis plutot d'accord en passant).
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par the Glove
#350739
J'ai l'impression d'être le cul entre 2 chaises là ^^

@Bobcat :

C'est sûr qu'en nba, on voit moins de joueurs toucher la balle, la tactique est plus utilisé pour trouver son meilleur joueur dans une position favorable ou pour trouver un matchup favorable mais ça veut pas dire que la tactique est moins présente, c'est tout simplement différent. Personnellement, j'aime bien les 2, je n'ai pas de préférences mais je comprend que ça puisse être frustrant pour certain.

J'me permet de remettre toute les stats sur les shoots que tu mets au même niveau pour tous les joueurs c'est à dire tout le monde sur 36mn. ;)
Navarro, ça donne donc 15 tirs/36mn, Kobe passe à 20, Wade entre 19 et 20 sur les 2 dernières saisons où faut bien avouer qu'il était un peu seul sinon il tourne plutôt au alentour de 17, Joe Johnson tourne entre 16 et 17.
Tu admettra que la différence n'est pas énorme. ;)

Pour le manque d'aide sur certaines pénétrations, pour moi, c'est également du à la défense de zone "limité" et ça montre parfois la qualité tactique de certains coachs qui font en sorte de libérer la raquette pour permettre des pénétrations. Tony Parker, par exemple, profite pas mal de ça alors qu'il ne peut le faire dans un basket Fiba.

Pour ce qui est des pivots, j'ai pas envie de m'amuser à citer tous les joueurs possibles mais je vois pas de différences notables, il y a des gros bourrins, des types fins techniquement, des types qui s'écartent dans les 2 basket. Howard, ça reste un gros bourrin pour moi qui enfonce son défenseur jusqu'à pouvoir dunker, s'il peut pas il sort un petit hook.


@Maestro :

"Je pense" marque juste une opinion, je ne peux pas savoir ce qu'il se serait passé sans le shoot de Kobe mais il coupe la dynamique de l'Espagne et je pense que l'action clé du match m'enfin si j'ai pas le droit d'avoir une opinion....

Pour ce qui est du "folklore" de 2002, 2004 et 2006, c'est juste assez marrant d'imaginer que Team USA n'a pas pris au sérieux un championnat du monde sur ses terres et des JO. Pour 2006, à part Kobe, c'est la même équipe qui gagne les JO 2 ans plus tard donc on peut logiquement contester ce que tu penses être "des faits".
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par pillard
#350753
@ Bobcat &
@ TheGlove

Malheureusement, je ne peux pas participer à votre discussion, car mes connaissances en NBA sont si vieilles qu'elles frôlent l'archéologie déjà (dernière saison vue : Finales Chicago-Utah, ça doit faire 14-15 ans...). Et mes observations initiales étaient que visiblement la philosophie du jeu n'aurait pas évolué outre mesure. Ce que décrit Bobcat aurait tendance à confirmer ce que j'avaisi pu voir à l'époque susmentionnée.

Alors, j'ai pris une résolution : maintenant que j'ai internet, je vais me remettre à la NBA : 1 match ou 2 par semaine ça devrait le faire, d'autant plus que là où je vis (Novossibirsk) le décalage horaire me permet de voir les matchs au petit déjeuner : 7h-9h :)
Internet change vraiment la perception du basket, car avant nous n'avions la possibilité de voir qu'un match par semaine sur Canal +, et lors de ce mondial, c'est 2 à 3 matchs par jour...

Donc, je vais chercher ce qu'il se fait de mieux (le "mieux" étant, je sais, subjectif, mais je sais ce que je cherche) en NBA actuellement, et ce sera avec plaisir que je vous ferai part de mes nouvelles impressions.
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par pillard
#350754
the Glove a écrit :J'ai l'impression d'être le cul entre 2 chaises là ^^


C'est bon signe, ça prouve que tes pensées sont en mouvement et non pas dogmatiques !
par Maestro
#350756
Bobcat a écrit :Howard, ça fait 2 ans qu'il ennuie pas mal de monde sur le fofo entre autres parce qu'il n'a pas de gestes abouti pour aller au cercle, c'est beaucoup de vitesse et de jambes, Stoudemire je ne l'ai pas encore vu prendre la position - bourrer et se retourner, lui aussi c'est avec les cannes pour décoller, Shaq c'est clair qu'on est dans le bourrage. Vasquez comme tu dis c'est l'inverse mais un Splitter qui reçoit, redonne, reçoit bourre-prépare et sort un petit hook c'est pas un Perkins qui prend la position et se remet face à l'anneau (souvent je trouve), des Prkcin, des Kambala, des Weis, des Sofo, des Uche Nswomu ces profils-là tu ne les vois pas en NBA, les pivots NBA que j'ai pu voir, ils se mettent face et allument un petit shoot, il ne vont pas jusqu'en dessous, à 2mm de l'anneau...Je ne dis pas si c'est bien ou pas bien, c'est une constatation...


Et alors? Qu'est-ce que c'est sensé prouver?

Quand au "soi-disant", le jour où un de tes US préférés réalise ce que Rubio a déjà fait à son âge, on en reparlera du "soi-disant"...


Oui Rubio , c'est du Hype entrenue par la fédération espagnole! Personnellement, je ne lui retrouve rien de spécial! Un meneur sans shoot qui se la joue Magic Johnson sans en avoir le talent ni le charisme, c'est assez risible! Je préfère de loin un teodosic (c'est vrai qu'il a 23 ans), sobre, efficace et un shoot efficient.

Du blabla? On a le droit de se poser des questions? D'analyser non? C'est pas l'école de la pensée unique ici? Quant au coup de 'L'histoire est de mon coté" la dernière fois que je l'ai entendu ou lu c'était un Allemand avec les Sudètes dans les année 30...un certain Adolf H. Belle référence hein? "L'Histoire" est toujours de son côté tu crois maintenant? Et du tien aussi? Alors tu lis, tu donnes ton avis mais tu manques pas de respect...

On dirait un vulgaire militant de la Licra ou du SOS Racisme!
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par Le cyclone
#350778
Maestro a écrit :Oui Rubio , c'est du Hype entrenue par la fédération espagnole! Personnellement, je ne lui retrouve rien de spécial! Un meneur sans shoot qui se la joue Magic Johnson sans en avoir le talent ni le charisme, c'est assez risible! Je préfère de loin un teodosic (c'est vrai qu'il a 23 ans), sobre, efficace et un shoot efficient.

Rubio, rien de spécial :shock:. C'est sûr qu'un joueur qui débute dans le 2ème meilleur championnat du monde à 14 ans, joue l'Euroligue à 16 ans et en finit meilleur intercepteur avec seulement 18 minutes de temps de jeu, est élu meilleur meneur de jeu de la Liga ACB à 18 ans en étant à la tête d'une équipe proposant un jeu ultra séduisant, est champion d'Europe à 19 ans et est le maître à jouer de la meilleure équipe d'Europe n'a rien de spécial :!: Et on a cité cette performance des milliers de fois ici mais tu Championnat d'Europe des moins de 16 ans en 2006 où il finit meilleur marqueur, rebondeur, passeur et intercepteur du tournoi ? Et tu veux ses stats lors de la finale ? 51 points, 24 rebonds, 12 passes et 7 interceptions.
Il ne faut pas oublier qu'il a encore 20 ans et encore une grosse marge de progression, notamment au niveau du shoot mais il a déjà bien progressé à ce niveau cette année au Barça. Il a tout pour lui, notamment une science du jeu et une maturité hors norme. Il n'a plus qu'à pogresser au niveau de la régularité mais je ne fais aucun souci à ce niveau-là. Et il a déjà montré qu'il était là dans les grands rendez-vous comme en finale à Pékin ou plus récemment en demi-finale de l'Euroligue...
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par Johni John
#350780
Le cyclone a écrit :est élu meilleur meneur de jeu de la Liga ACB à 18 ans

Mais t'as pas lu ou quoi, puisqu'on te dit que c'est la fédé (:lol:) espagnole qui maintient cette hype !

Le cyclone a écrit :ou plus récemment en demi-finale de l'Euroligue...

tu parles de celles où j'ai brillamment vécu ce moment au côté des supporters blaugrana ? :) ^^'


Nan mais de toutes façons y aura toujours des haters (déteste ce terme, mais là ça colle bien) sur tout et n'importe quoi, comme sur la oi-disante extrême domination des USA ou là sur Rubio : soit c'est de la mauvaise foi, soit c'est vraiment ne rien comprendre au jeu... Et dans tous les cas c'est surtout inintéressant.
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par DaJuan
#350781
Sans vouloir interférer dans la discussion, je pense que Maestro faisait davantage référence au tournoi plutôt moyen/médiocre/décevant de Rubio plutôt qu'à son CV que tout le monde connaît.
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par Johni John
#350784
DaJuan a écrit :Sans vouloir interférer dans la discussion, je pense que Maestro faisait davantage référence au tournoi plutôt moyen/médiocre/décevant de Rubio plutôt qu'à son CV que tout le monde connaît.

médiocre peut-être pas quand même, les deux autres termes oui par contre... mais impossible de rester sur cette impression là, ce qui a été cité auparavant ne date pas de Matuzalem non plus
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par Le cyclone
#350788
DaJuan a écrit :Sans vouloir interférer dans la discussion, je pense que Maestro faisait davantage référence au tournoi plutôt moyen/médiocre/décevant de Rubio plutôt qu'à son CV que tout le monde connaît.

Moyen, il tourne quand même à plus de 5 passes et n'a pas été par un coach plus que médiocre lui ;). Et on ne peut pas affirmer, comme l'a fait Maestro, que Rubio est surcôté en se basant juste sur ces Mondiaux 2010. Car à partir de là, en 2004 après les Jeux d'Athènes, on pouvait aussi avancer que Lebron James (qui avait le même âge que Rubio aujourd'hui) n'était qu'une hype montée par Nike et la Fédé américaine. Pour info, ses stats de l'époque : 5,4 points, 1 rebond et 1,6 passe en 11,5 minutes par match...
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