Modérateurs : Guru, DaJuan

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par Stou
#248921
NBAddict a écrit :Perso, ils ont fait une grave erreur en se séparant de Devin Harris pour Kidd.


Mwé.... ché po... le deal Harris - Kidd, c'était du court terme annoncé, on est champions cette année ou l'an prochain sinon on se vautre; bon c raté l'an dernier, reste cette année et c'est bien mal barré... Dallas dans c't'histoire a eu le mérite de tenter. Essayer un truc quoi : meme avec Harris ils se seraient fait démolir par les Lakers ou au mieux les Celts ; Avec Kidd ça faisait deux franchises players mais voilà Paul a mangé Kidd et bye bye ; je pense que Dallas avait rien a perdre sur le coup, et pi ben voilà ça a foiré, ben tant pis... Ca a fait vivre la franchise qui sinon aurait a coup sur passé 2-3 ans a ce stade de 4-5-6-7eme de conf sans rien derrière. Harris-Dirk y a que un ballon hein, va pas y avoir deux paniers a chaque possession !! Harris est très fort mais il peut s'exprimer a bloc dans la team désertée de new jersey, alors qu'à Dallas c'était assumé, le go-to-player c'est Dirk et il faut un meneur qui la foute en veilleuse (typique kidd) à coté (bon andre miller aurait bien fait l'affaire, wé toute les teams nba revent d'avoir andre miller !!) ;
Tout ça pour dire que le deal a foiré mais que y a aucun madame iram qui pourrait nous assurer qu'aujourd'hui a dallas devin harris serait en course pour le titre de MIP. mais alors, pas, du, tout.
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par NBAddict
#248925
Seule certitude face aux Hornets avec Harris toujours présent, Paul aurait peut être pas autant brillé.

Harris, il s'est fait pourrir 50fois/jour par AJ. A la fin, il ne savait plus quoi faire tellement il se demandait si c'était bien ou mauvais...

Cuban a réalisé ce trade pour en faire un, histoire de se dire "merde a Phoenix, ils ont eu le Shaq, donc faut qu'on fasse un truc" et aussi parce qu'une cassure s'était opérée depuis la Finale 2006 et l'élimination suivante au 1er tour. il restait trop de stygmates des échecs passés dans ce groupe, fallait du changement, du neuf... mais ils ont pris du vieux !! :?

Avec un bon coach, Harris aurait pu devenir un très bon meneur. Regarde TP qui a bien plus tendance à être un scoreur, je trouve qu'il a une certaine vista à la passe aujourd'hui (bon, pas celle de Kidd ni de Paul hein...) et défensivement c'est incomparable avec Kidd !

Enfin, je radote mais Dallas s'est tiré une balle dans le pied avec ce trade.
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par Jose Marinho
#248927
Ouais enfin l'an dernier ils ont quand même réussi à aller en playoff. Même si bon après élimination au 1er tour j'avoue...

Pour ce qui est de l'echange Kidd/Harris je sais pas. Je vous avoue que j'aurais du mal à être objectif sur la question lol


Mais la différence entre l'an dernier et cette année c'est Barea!
Il monte en puissance de matchs en matchs et avec un peu de chance il permettera d'accrocher les playoffs. Et puis si playoff il y a, c'est dans quelques mois. D'ici là Barea aura surement encore explosé!
Et puis Terry est en forme cette année, il marque pas mal. Et un Dirk en pleine forme est redoutable, peu importe l'equipe en face.

Je pense qu'il manque un joueur encore mais bon avec le retour de Howard aussi ça peut etre pas mal.

Ce sera chaud mais j'espère qu'ils arriveront à accrocher les playoffs quand même!
Et puis après on verra bien :D






Si je peux me permettre, en parlant de Dalals, j'ai une question pour vous sur le transfert de Kidd des Nets aux Mavs l'an passé:
Je ne suis pas du tout aussi expert que vous (même si je regarde depuis plusieurs années) je suis un rookie.
Quand y a un transfert en NBA: en gros c'est un échange de joueur, ça peut même etre 3 joueurs contre 4 par exemple. Le tout en faisant gaffe au(x) salaire(s) parce que y a une limite imposée à chaque équipe par la NBA si j'ai bien compris.
Mais les joueurs eux n'ont pas leurs mots à dire si j'ai bien saisi? Genre Diaw quand on l'envoit des Suns aux Bobcats, lui il a rien demandé. Ce sont les deux franchises qui se sont arrangées et lui il y va et basta.

>Alors pourquoi quand Kidd arrive aux Mavs, on a entendu dire que c'est lui qui avait demandé ce transfert? même si lui l'a nié.
C'est possible qu'un joueur demande un transfert et que son equipe accepte?
Et si oui, est-ce que vous savez pourquoi Kidd aurait voulu quitter les Nets?
(si le cas, le choix de Dallas je pense piger: c'est là où il avait débuté et l'equipe était peut être plus armé que les Nets pour faire quelquechose)





PS: ça fait plaisir de voir des gens parler de Dallas et pas être seul à en parler dans le topic lol
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par Akiradu63
#248931
Ouais enfin m'est avis que l'ami Harris, s'il est aussi fort cette saison, c'est surtout parce qu'il est en contract year et qu'il veut amasser les sousous à la fin de la saison. Tout comme, dans une moindre mesure, des Marquis Daniels ou Nate Robinson.

Et pour te répondre, un futur HoF peut se permettre d'avoir des prétentions quant à son choix d'équipe, d'autant plus qu'il est en fin de carrière et qu'il aimerait bien ramener un titre à la maison. Ce qui n'aurait jamais pu être le cas aux Nets, alors que Dallas ont une belle équipe depuis un bon nombre de saisons.

En tout cas, vu leur niveau pas mal après un début de saison poussif, si Howard revient en forme et s'intègre bien dans le jeu sans prendre tous les tickets shoots de Terry et de Barea qui font un bon début de saison, ça peut être pas mal tout de même, surtout quand on voit que Denver et Portland sont parmi les leaders ^^ (De bonnes équipe bien sûr, mais bon).
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par NBAddict
#248933
Jose Marinho a écrit :Si je peux me permettre, en parlant de Dallas, j'ai une question pour vous sur le transfert de Kidd des Nets aux Mavs l'an passé:
Je ne suis pas du tout aussi expert que vous (même si je regarde depuis plusieurs années) je suis un rookie.
Quand y a un transfert en NBA: en gros c'est un échange de joueur, ça peut même etre 3 joueurs contre 4 par exemple. Le tout en faisant gaffe au(x) salaire(s) parce que y a une limite imposée à chaque équipe par la NBA si j'ai bien compris.
Mais les joueurs eux n'ont pas leurs mots à dire si j'ai bien saisi? Genre Diaw quand on l'envoit des Suns aux Bobcats, lui il a rien demandé. Ce sont les deux franchises qui se sont arrangées et lui il y va et basta.

>Alors pourquoi quand Kidd arrive aux Mavs, on a entendu dire que c'est lui qui avait demandé ce transfert? même si lui l'a nié.
C'est possible qu'un joueur demande un transfert et que son equipe accepte?
Et si oui, est-ce que vous savez pourquoi Kidd aurait voulu quitter les Nets?
(si le cas, le choix de Dallas je pense piger: c'est là où il avait débuté et l'equipe était peut être plus armé que les Nets pour faire quelquechose)





PS: ça fait plaisir de voir des gens parler de Dallas et pas être seul à en parler dans le topic lol



Alors commencons par le début avec les salaires :
En fait, chaque transfert correspond à la même somme d'argent, exemple Kidd à 20 M$ l'année devra être échangé contre 1 autre joueur a 20 M$ ou 2 joueurs à 10 M$ etc...
Aprés pour le salary cap, c'est suivant ton bilan actuel. Toutes équipes dépassant le salary cap (fixé à 58 M$ cette année!) doivent verser 1$ a la NBA pour chaque $ dépensé.

Ensuite, pour certains joueurs ils n'ont pas leurs mots à dire, comme ton exemple, Boris est envoyé aux Cats, il y va. Point.

Pour Kidd par contre c'est une autre histoire. Ce sont les dirigeants qui, pour "remercier" Kidd d'avoir amené les Nets en Finale et pour ses bons et loyaux services, proposent d'en discuter autour d'une table avec l'agent du joueur pour trouver la meilleure destination.

Ensuite, les dirigeants voient leurs intêrets à faire affaire avec telle franchise, et si la contrepartie est satisfaisante, ils acceptent.

Kidd savait très bien que les Nets allaient bientôt être en période de reconstruction et il ne souhaitait pas en être pour jouer les dernieres places. Son souhait était de jouer pour un contender (vu son âge!) et d'essayer de gagner un titre.

Dallas était prêt à l'accueillir et la contrepartie a été accepté par Thorn et les Nets, ainsi le deal s'est conclus.
Toutefois il faut bien garder en tête que même si les dirigeants font une "fleur" à leurs FPs, ils regarderont en priorité la contrepartie attribuée.

Voilà à peu prés! :)
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par Jose Marinho
#248941
Ok merci de vos réponses, ça rejoint un peu ce que je pensais pour Kidd mais je voulais en être sûr.



Et merci pour la précision sur les trade ;)
Moi qui suit un fan de foot aussi, c'est pas du tout pareil!!!!!
Le système des transferts en Foot et en NBA c'est vraiment complétement différement. Et d'ailleurs la façon de juger les joueurs aussi.
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par Stou
#248943
NBAddict a écrit :Cuban a réalisé ce trade pour en faire un, histoire de se dire "merde a Phoenix, ils ont eu le Shaq, donc faut qu'on fasse un truc" et aussi parce qu'une cassure s'était opérée depuis la Finale 2006 et l'élimination suivante au 1er tour. il restait trop de stygmates des échecs passés dans ce groupe, fallait du changement, du neuf... mais ils ont pris du vieux !! :?

Entièrement d'accord, ça ne va pas à l'encontre de ce que je dis.

NBAddict a écrit :Avec un bon coach, Harris aurait pu devenir un très bon meneur. Regarde TP qui a bien plus tendance à être un scoreur, je trouve qu'il a une certaine vista à la passe aujourd'hui (bon, pas celle de Kidd ni de Paul hein...) et défensivement c'est incomparable avec Kidd !

Idem. Meneur scoreur ou meneur organisateur ? Je persiste, Harris et Nowitzki c'est IN-COM-PA-TIBLE. Pour avoir un petit peu (et c'et dur) regardé New Jersey cette année, ils s'en sortent quand Harris et/ou Carter ont la main chaude. Quand Harris se la joue meneur organisateur, c'est toupourri de chez toupourri. Ca remet pas en cause sa valeur. mais heureusement qu'on gagne pas des titres en NBA (et ailleurs aussi) sur des valeurs cumulées, sinon c'est bon on joue déjà Boston-LA et le reste sert à rien..

NBAddict a écrit :Enfin, je radote mais Dallas s'est tiré une balle dans le pied avec ce trade.

Wé peut-etre, possible, mais chui toujours pas convaincu. Et d'toute façon, onépo Ma'me Irma !
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par NBAddict
#248947
Pourtant Stou, j'ai un souvenir (même mieux je les ai en DVDs!) mémorable de la série de 2006 1/2 Finale de Conf'West entre Mavs et Spurs ! Et tu ne peux pas dire que Harris-Nowitzki c'était incompatible à ce moment la ?!? :o

Après je respecte ton avis, mais perso j'ai toujours penser qu'un bon 1-2 punch était constitué d'un meneur et d'un 4. Pratiquement l'essentiel dans une équipe aujourd'hui (parce qu'on va me sortir Pippen/jordan, ce à quoi je rétorquerais Stockton/Malone :lol: ) !

Je prendrais d'ailleurs l'exemple Melo-AI qui n'a pas du tout fonctionné et qui, pour moi, était voué à l'échec avant même le 1er match...

Quant à sa situation aux Nets, je ne crois pas qu'il puisse faire autrement que de scorer beaucoup pour espérer remporter des matchs (avec Carter) car l'effectif n'est pas vraiment doté de scoreurs...
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par Jose Marinho
#249279
J'ai vu un bout de RAPTORS-MAVS

Décidemment Howard revient vite et bien. En revanche Kidd n'est pas bon depuis 2 matchs :?
Terry fait beaucoup de bien aussi!!!




J'avais d'autres questions sur la NBA en général. Je ne sais pas si je peux les poster ici ou si il y a une rubrique spéciale?
N'hesitez pas à supprimer mon message si je poste au mauvais endroit.

Je voudrais savoir quelles sont les ressources de revenues des franchises?
J'ai tendance à comparer la NBA au Foot (je sais, je ne devrais pas vu que c'est totalement différent) et en Foot un club peut récupérer de l'argent grâce aux transferts, aux droits TV, au merchandising, aux billets vendus etc...
Mais en NBA les franchises récupèrent de l'argent comment?
-droits TVs? Si oui chaque franchise touche la même somme?
-merchandising? C'est marrant j'ai l'impression que c'est la NBA qui reçoit l'argent et redonne une partie aux franchises. Après tout les franchises n'ont même pas de sites officielles. Enfin si, mais sur... NBA.com
-Transferts? Bah là non c'est sûr elle ne se font pas d'argent.
-Billets vendus? J'imagine qu'elle récupère une partie? Bien que les salles où elles jouent sont louées parce qu'elles ne servent pas qu'à accueillir des matchs de basket!



Et sinon j'avais cru entendre un truc mais je peux me tromper: y a un mois Iverson (Nuggets) a été échangé contre 2joueurs de Detroit.
Mais apparament au bout de 30jours, un des deux joueurs echangés à quitter les Nuggets pour revenir à Detroit.
Comment est-ce possible? Et Denver ne se s'en pas arnaqué dans l'histoire?



Désolé je suis chiant avec mes questions :?
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par Daiv
#249309
Jose Marinho a écrit :J'ai vu un bout de RAPTORS-MAVS

Décidemment Howard revient vite et bien. En revanche Kidd n'est pas bon depuis 2 matchs :?
Terry fait beaucoup de bien aussi!!!




J'avais d'autres questions sur la NBA en général. Je ne sais pas si je peux les poster ici ou si il y a une rubrique spéciale?
N'hesitez pas à supprimer mon message si je poste au mauvais endroit.

Je voudrais savoir quelles sont les ressources de revenues des franchises?
J'ai tendance à comparer la NBA au Foot (je sais, je ne devrais pas vu que c'est totalement différent) et en Foot un club peut récupérer de l'argent grâce aux transferts, aux droits TV, au merchandising, aux billets vendus etc...
Mais en NBA les franchises récupèrent de l'argent comment?
1/-droits TVs? Si oui chaque franchise touche la même somme?
2/-merchandising? C'est marrant j'ai l'impression que c'est la NBA qui reçoit l'argent et redonne une partie aux franchises. Après tout les franchises n'ont même pas de sites officielles. Enfin si, mais sur... NBA.com
3/-Transferts? Bah là non c'est sûr elle ne se font pas d'argent.
4/-Billets vendus? J'imagine qu'elle récupère une partie? Bien que les salles où elles jouent sont louées parce qu'elles ne servent pas qu'à accueillir des matchs de basket!



5/Et sinon j'avais cru entendre un truc mais je peux me tromper: y a un mois Iverson (Nuggets) a été échangé contre 2joueurs de Detroit.
Mais apparament au bout de 30jours, un des deux joueurs echangés à quitter les Nuggets pour revenir à Detroit.
Comment est-ce possible? Et Denver ne se s'en pas arnaqué dans l'histoire?



Désolé je suis chiant avec mes questions :?


1/ Le gros des revenus de la NBA, les équipes touchent au prorata des revenus télés qu'elles génèrent, entre les chaînes nationales régionales et étrangère, la manne est énorme. Une partie va à la NBA, l'autre aux franchises. Grosse particuliarité de la NBA, afin de préserver un produit joli, ya pas de sponsors, hormis l'équipementier officiel et presaue rien dans les salles, par contre ils ont augmenté la durée des QT pour pouvoirs passer plus de pubs à la TV.

2/ Tout est en effet centralisé, les t-shirts &co aux éffiies des équipes sont tous produits par la NBA. L'avantage, c'est des économies d'échelle énorme : vue sa taille la NBA a une puissance de négociation énorme, contrairement aux clubs de foot européens qui gèrent le truc chacun dans son coin. Et l'air de rien, c'est un facteur de développement de dingue. Après, comme tu l'imagines, sur chaque casquette une partie des bénéfices va à l'équipe, l'autre partie à la NBA. Après, sans en être sûr, j'imagine qu'il existe un système de régulation de la ligue qui permet d'éviter qu'il y ait d'énormes disparités entre les Bucks et les Lakers, parce qu'à part Guru, personne n'a suffisemment d'autodérision pour acheter un maillot des Bucks.

3/ Les rares échanges d'argent servent à s'ajuster niveau plafond salarial, rien de vraiment significatif.

4/ Encore un paquet de pognon vu le prix des entrées, la taille des salles et surtout le nombre de matchs. Même après avoir payé le loc de la salle, la taxe à la NBA (toujours) et les femmes de ménage, il reste un paquet de fric.



5/ Mcdyess puisqu'on parle de lui a été coupé, un "buy out" comme ils disent : l'équipe le libère mais lui paye son salaire, souvent re-négocié un peu à la baisse. Le joueur est "waiver" pendant qq temps, ce qui signifie qu'il ne peut signer nulle part pendant une période donnée (là c'était un mois, je maîtrise pas les règles exactes). Puis il devient complètement libre. Là il a resigné aux pistons mais il pouvait aller où il voulait. Ya eu des rumeurs avec Cleveland et Boston.
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