Viens revivre ici les plus grands exploits qui ont fondé la légende de la NBA: Larry Bird, Michael Jordan, Magic et bien d'autres encore.
#441950
jessjuli a écrit :
junkyarddog a écrit :euh..... t'a pas l'impression qu'il te manque quelqu'un là ?

Je ne comprend ni la logique, ni l'interêt de ton classement et encore moins l'ordre !!

Bogut, Mourning 10ième, 35 Bob Netolicky (je pense que c'est le mieux celui-ci), Roy Tarpley et même Shawn Bradley.....


L'idée du classement est juste de rafraîchir nos mémoires et partager l'histoire de quelques super joueurs d'anciennes générations meconnus par la majorité de nous tous, qui ont influencé le jeu.

qui se rappelle que Shawn Bradley était un des meilleurs contreurs de la NBA pendant toute sa carrière !!
qui se rappelle de Roy Tarpley qui n'a joué que 6 ans (faute de plusieurs blessures), mais sur ses 3 meilleures anées avant blessure il carburait à 18.5 pts et 12 rebonds en moyenne.

Je croyais qu'on parlait de l'histoire nba ici !!


L'ami Tarpley, c'est surtout la drogue qui l'a ruiné. D'ailleurs, je l'aurais plus mis PF aussi.


Pour Wilt et Russ', je vais complétement dans le sens de Trigg", c'est impensable de classer Chamberlain dessus Russell.
La majorité des joueurs de l'époque auraient préféré jouer avec Russell (que ce soit les anciens Celtics que les anciens Warriors ou Lakers).
On peut comparer les titres mais également les séries dans lesquels ils se sont rencontrées ou Russell à largement l'avantage.
Wilt = record individuel Russel = records collectifs
Le basket étant un sport collectif, on ne peut pas classer Wilt devant Russ et ses 11 bagues

On peut d’ailleurs penser que Russell est le meilleur pivot de l'histoire, devant Kareem.

D'ailleurs, si tu suit ta logique en prenant en compte les bonnes années et même si il en a eu peu, Walton devrait être à la limite du Top 10, son année de MVP étant une performance TOP5 de l'histoire des pivots. Du coup, le voir 12 spots en dessous de Mourning me fait tourner de l'oeil (tout comme voir Dwight Howard 10 spots devant lui)

Je vois pas mal de PF dans ton classement (Baker, Laetner, Radja)... du coup, quid de Elvin Hayes qui n'y figure pas.

J'ai d'autres interrogations aussi sur Benoit Benjamin devant Mark Eaton, Seikaly devant Ben Wallace ou Laimbeer ou encore la non présence de Bob McAdoo qui pourrait aussi être considéré comme pivot alors que le faible Roy Hibbert est dans ce classement !

Voila, en tout cas merci pour le post qui permet d'ouvrir des discussions sur le forum qui dort un peu en ce moment
#441976
J'avais regardé les anciennes vidéo de Walton à l'époque de portland, il était vraiment dominateur et impressionnant. Mais bon cela n'a duré que 2 ans avant d'être transféré à Clippers. Sur ces 2 années, on peut le classer dans le top 10. Pour répondre à junkyarddog, j'ai pris les statistiques moyennes de la carrière, mais retiré les stats des dernières années lorsqu'elles sont mauvaises, où les joueurs fléchissent généralement. Bon ce n'est pas une science exacte, et il y a beaucoup de feeling.

L'histoire de comparaison du meilleur centre de tous les temps dure depuis 50 ans !! et çà continuera tellement le trio de tête dominait les autres. A titre personnel, si j'étais entraîneur je préfère Russel et son influence sur le jeu, mais comme je suis un simple fan je favorise le spectacle et les performances surhumaines de Chamberlain. Vous vous rappelez d'une photo de Chamberlain avec le visage au-dessus du cercle ?

Plusieurs joueurs pouvaient jouer aux 2 postes C et PF, mais il me semblait pour certains qu'ils étaient meilleurs près du cercle que de vrais shooteurs à distance. Les Baker, Laettner... ne possèdent pas un jeu similaire à Nowitzki quand même.

Jusqu'au rang 50-60, les joueurs cités sont indiscutables. Entre les rangs 50 et 80, les centres sont plus au moins proches e terme de notes, et difficile de les partager surtout si on pointe sur les critères influence et qualité de jeu qui restent très subjectifs. Au delà de 80, il fallait vraiment trouver des centres qui soient bons :lol: :lol:

Pour continuer à animer un peu ces échanges, je posterai le même classement pour les autres postes
#442249
junkyarddog a écrit :Je viens de me rendre compte que tu parlais uniquement des pivots :

Il y a donc un peu plus de logique par rapport à ma vision initiale... il n'empêche que je serais curieux de voir comment tu arrive à juger Bob Netolicky ou Zelmo Beaty....


Pour ceux qui ne connaissent pas Zelmo Beaty, il a été désigné parmi les 30 meilleurs joueurs ABA de tous les temps : dans cette liste on y retrouve J.Erving, D.Thompson, R.Barry, M.Malone...

On l'appelait "The Franchise", cela veut tout dire. Il a gagné un titre ABA et il était 2 fois NBA all-star et 3 fois ABA all-star. Il a scoré une fois 63 points contre Pittsburgh Condors. Sans parler de ses stats, où il a carburé plusieurs années à plus que 10 reb et 20 points en moyenne
#442252
Classer ce joueur 25e n'a aucun sens je trouve. Ses deux saisons à 20pts/15rbds il les a faites en ABA à une époque où cette ligue était en totale perdition financière, ne comptait plus qu'une dizaine d'équipes et ne proposait aucune compétition digne de ce nom. Faire un classement c'est bien, faire un classement en se basant sur des stats c'est pas terrible, et faire un classement en se basant sur les stats de joueurs dont on ne connaît rien et qu'on a jamais vu jouer c'est mal. Jess, sérieusement, je ne peux que te conseiller de regarder des matches avant de faire des classements. Il faut bouffer du basket avant de pouvoir en parler plus ou moins correctement! :)
#442271
ThaTrigga a écrit :Classer ce joueur 25e n'a aucun sens je trouve. Ses deux saisons à 20pts/15rbds il les a faites en ABA à une époque où cette ligue était en totale perdition financière, ne comptait plus qu'une dizaine d'équipes et ne proposait aucune compétition digne de ce nom. Faire un classement c'est bien, faire un classement en se basant sur des stats c'est pas terrible, et faire un classement en se basant sur les stats de joueurs dont on ne connaît rien et qu'on a jamais vu jouer c'est mal. Jess, sérieusement, je ne peux que te conseiller de regarder des matches avant de faire des classements. Il faut bouffer du basket avant de pouvoir en parler plus ou moins correctement! :)


Franchement, si j'ai pris la peine de préciser un résumé de sa carrière, c'est parce que j'étais sûr que pour les connaisseurs comme toi, l'histoire NBA a démarré dans les années 80 avec les débuts de retransmission des matchs en France.
Plutôt que de faire l'intéressant, apprécie les choses à leur juste valeur lorsque tu les découvre. Figure toi qu'il existait aussi des joueurs extraordinaires dans les années 60-70 autres que Chamberlain, mais bon il faut être un vrai connaisseur pour le savoir.
Quand à regarder les vieux matchs nba, et pour améliorer ta culture je te conseille de prendre comme moi des abonnements dans les bouquets suivants : espn, fox, nba tv, aljazeera, digital+
#442275
Je suis curieux comment tu arrive à voir des matchs ABA des années 70 sachant que la plupart n'ont même pas été diffusé à la TV.

Il est même très difficile de trouver des matchs NBA 60-70 car, encore une fois, les diffusions TV ont existé et explosée véritablement avec l'arrivée de réseaux comme ESPN début des années 80 (la preuve, le Game 6 de la Finals 1980 avec Magic en C qui claque un match de légende n'a été diffusé qu'en différé à 2h du matin aux US !!) Une majorité sont introuvable, tu n'aura que les principaux (finals, ASG, ...) et encore pas tous !
Après, on peut se documenter sur l'histoire, lire des articles intéressants, des livres de journalistes de l'époque, ... ce qui te permettra de comprendre que ton classement n'a pas forcément de sens et que Beaty ou certains autres n'ont qu'une place que marginale dans l'histoire de ce sport...

Ou alors, tu as 70 ans, tu as assisté à des matchs ABA et tu a une opinion sur certains jours qu'une dizaines de personnes sur terre aura, dans ce cas respect total (mais j'en doute vu ton opinion sur McHale)
#442288
jessjuli a écrit :
ThaTrigga a écrit :Classer ce joueur 25e n'a aucun sens je trouve. Ses deux saisons à 20pts/15rbds il les a faites en ABA à une époque où cette ligue était en totale perdition financière, ne comptait plus qu'une dizaine d'équipes et ne proposait aucune compétition digne de ce nom. Faire un classement c'est bien, faire un classement en se basant sur des stats c'est pas terrible, et faire un classement en se basant sur les stats de joueurs dont on ne connaît rien et qu'on a jamais vu jouer c'est mal. Jess, sérieusement, je ne peux que te conseiller de regarder des matches avant de faire des classements. Il faut bouffer du basket avant de pouvoir en parler plus ou moins correctement! :)


Franchement, si j'ai pris la peine de préciser un résumé de sa carrière, c'est parce que j'étais sûr que pour les connaisseurs comme toi, l'histoire NBA a démarré dans les années 80 avec les débuts de retransmission des matchs en France.
Plutôt que de faire l'intéressant, apprécie les choses à leur juste valeur lorsque tu les découvre. Figure toi qu'il existait aussi des joueurs extraordinaires dans les années 60-70 autres que Chamberlain, mais bon il faut être un vrai connaisseur pour le savoir.
Quand à regarder les vieux matchs nba, et pour améliorer ta culture je te conseille de prendre comme moi des abonnements dans les bouquets suivants : espn, fox, nba tv, aljazeera, digital+


C'est l'hôpital qui se fout de la charité là!
#442293
junkyarddog a écrit :Je suis curieux comment tu arrive à voir des matchs ABA des années 70 sachant que la plupart n'ont même pas été diffusé à la TV.

Il est même très difficile de trouver des matchs NBA 60-70 car, encore une fois, les diffusions TV ont existé et explosée véritablement avec l'arrivée de réseaux comme ESPN début des années 80 (la preuve, le Game 6 de la Finals 1980 avec Magic en C qui claque un match de légende n'a été diffusé qu'en différé à 2h du matin aux US !!) Une majorité sont introuvable, tu n'aura que les principaux (finals, ASG, ...) et encore pas tous !
Après, on peut se documenter sur l'histoire, lire des articles intéressants, des livres de journalistes de l'époque, ... ce qui te permettra de comprendre que ton classement n'a pas forcément de sens et que Beaty ou certains autres n'ont qu'une place que marginale dans l'histoire de ce sport...

Ou alors, tu as 70 ans, tu as assisté à des matchs ABA et tu a une opinion sur certains jours qu'une dizaines de personnes sur terre aura, dans ce cas respect total (mais j'en doute vu ton opinion sur McHale)


C'est ridicule ce genre de commentaires. tu nous apprends rien sur le nombre de matchs retransmis dans ces années.
Si cela t'a échappé il a particpé à une finale et à plusieurs all-star game aba et nba, et ces matchs là ont été filmés. Tu pourras retrouver des extraits sur youtube.

Il n'y a que des gamins sur ce forum ou quoi !!
#442319
jessjuli a écrit :
junkyarddog a écrit :Je suis curieux comment tu arrive à voir des matchs ABA des années 70 sachant que la plupart n'ont même pas été diffusé à la TV.

Il est même très difficile de trouver des matchs NBA 60-70 car, encore une fois, les diffusions TV ont existé et explosée véritablement avec l'arrivée de réseaux comme ESPN début des années 80 (la preuve, le Game 6 de la Finals 1980 avec Magic en C qui claque un match de légende n'a été diffusé qu'en différé à 2h du matin aux US !!) Une majorité sont introuvable, tu n'aura que les principaux (finals, ASG, ...) et encore pas tous !
Après, on peut se documenter sur l'histoire, lire des articles intéressants, des livres de journalistes de l'époque, ... ce qui te permettra de comprendre que ton classement n'a pas forcément de sens et que Beaty ou certains autres n'ont qu'une place que marginale dans l'histoire de ce sport...

Ou alors, tu as 70 ans, tu as assisté à des matchs ABA et tu a une opinion sur certains jours qu'une dizaines de personnes sur terre aura, dans ce cas respect total (mais j'en doute vu ton opinion sur McHale)


C'est ridicule ce genre de commentaires. tu nous apprends rien sur le nombre de matchs retransmis dans ces années.
Si cela t'a échappé il a particpé à une finale et à plusieurs all-star game aba et nba, et ces matchs là ont été filmés. Tu pourras retrouver des extraits sur youtube.

Il n'y a que des gamins sur ce forum ou quoi !!


Premièrement, tu vas te détendre un peu : que tu arrive sur ce forum sans te présenter avec un air supérieurs de sois-disant "connaisseur" est une chose, que tu dénigre les membres actifs (que ce soit Trigg" ou moi-même) en est une autre.

Je pense avoir suffisamment emmagasiné de connaissances sur la NBA et son histoire depuis que j'ai 10 ans (soit depuis plus de 18 ans, je te laisse faire le calcul...) pour pouvoir avoir des soupsons sur ta soi-disant connaissance de l'histoire. Le fait que tu qualifie McHale de joueur de complément, Rodman de joueur n'apportant que des Rebonds (qui aurait joué avec Duncan selon toi), Coleman de superstar ou mettre Brad Daugherty devant Bill Walton ou Rony Seikaly devant Big Ben ou Laimbeer me montre clairement que tes connaissances semblent limitée. Encore une fois, je ne dénigre pas ton travail de classement qui est plus que respectable....je critique le contenu de celui-ci et SURTOUT ton air de donneur de leçon qui ressort des bios wikipedia.

Je ne pense avoir aucune leçon à recevoir de ta part.
Ton classement à le mérite d'ouvrir le débat que tu semble malheureusement fuire en prenant de haut des membres qui ont semblent-il fait leur preuve en terme de connaissance de l'histoire.
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