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par Daiv
#365109
DaJuan a écrit :Vu la saison qu'il fait et ses derniers PO, ce serait injuste pour Nelson de le foutre sur la touche. D'autant que je ne suis pas vraiment persuadé de son efficacité en sortie de banc.

Lucal, faut tenir compte de la polyvalence des joueurs aussi. M'est avis qu'Arenas peut débuter dans un 5 de ce type là par exemple:

Nelson - Arenas - Richardson - Turkoglü - Howard.

Le Turc en 4 dans le système du Magic ça me parait pas inconcevable quand on sait qu'Orlando a fait avec Lewis pendant plusieurs années. Après je persiste, c'est aussi une nouvelle chance pour Ryan Anderson de montrer ce qu'il vaut, il a du talent ce mec.


C'est la rotation que j'avais posté. Avec ce trade, il semble clair qu'on revient au système d'il y a 2 ans avec 4 extérieurs et hedo en point forward avec la taille sufffisante pour défendre sur le power forward adverse.
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par dargar
#365114
Daiv a écrit :
DaJuan a écrit :Vu la saison qu'il fait et ses derniers PO, ce serait injuste pour Nelson de le foutre sur la touche. D'autant que je ne suis pas vraiment persuadé de son efficacité en sortie de banc.

Lucal, faut tenir compte de la polyvalence des joueurs aussi. M'est avis qu'Arenas peut débuter dans un 5 de ce type là par exemple:

Nelson - Arenas - Richardson - Turkoglü - Howard.

Le Turc en 4 dans le système du Magic ça me parait pas inconcevable quand on sait qu'Orlando a fait avec Lewis pendant plusieurs années. Après je persiste, c'est aussi une nouvelle chance pour Ryan Anderson de montrer ce qu'il vaut, il a du talent ce mec.


C'est la rotation que j'avais posté. Avec ce trade, il semble clair qu'on revient au système d'il y a 2 ans avec 4 extérieurs et hedo en point forward avec la taille sufffisante pour défendre sur le power forward adverse.


Bof en vu d'éventuel PO, Turkuglu vs Garnet, Boozer, Josh Smith ou même Bosh (le plus faible des 3 premiers cité a priori), le turk se ferait bouffer tout cru. Le turk serait mieux en 3 en gardant Bass en 4 : Ce serait l'un des 2 moyens pour le Magic de faire face aux grosses cylindré (l'autre moyen serait de virer SVG et de retirer Nelson du 5 de départ, Arenas en remplacant serait du gachis!!!).
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par DaJuan
#365116
Daiv a écrit : C'est la rotation que j'avais posté. Avec ce trade, il semble clair qu'on revient au système d'il y a 2 ans avec 4 extérieurs et hedo en point forward avec la taille sufffisante pour défendre sur le power forward adverse.


C'est fort possible oui, et à mon avis celui qui va le plus pâtir de l'arrivée de Gil Arenas c'est Chris Duhon, très décevant depuis le début de saison, tant en back-up que sur les quelques matches où il a débuté starter en l'absence de Nelson. (6 points, 4 passes en 31 minutes en moyenne sur les 5 matches).

Possible que l'on voit régulièrement Arenas alterner le poste 2 et la mène lorsque Nelson sera sur le banc, décalant ainsi J-Rich du poste 3 à 2, Turko du poste 4 à 3 etc... Enfin ce ne sont que des supputations mais dans l'idée du jeu prôné par SVG, ce roster offre quand même un panel de combinaisons relativement alléchantes.

A la limite, s'ils pouvaient trader Q-Rich & Duhon contre un intérieur potable en back-up, ce serait la cerise sur le gâteau.
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par dargar
#365703
Le Magic a l'air affaiblie par ce trade. Richardson sans Nash, n'est plus le scoreur qu'il était. Arenas peut retrouver son niveau, mais il faut qu'il fasse vite car la les défaites s'accumule. Mais le pourra t il avec le boulet de coach qui prefere faire jouer son coucou Nelson quoiqu'il arrive ( la stupidité avait été atteint quand il l'a fait jouer en final NBA alors qu'il revenait de plusieurs mois de convalescande laissant sur le banc Alston qui avait porté le Magic jusqu'en finale). Mettre Nelson devant Arenas, une honte alors que Arenas est potentiellement un des meilleurs scoreurs de la ligue. Apres il y a l'autre escroc de Turkuglu avec ses déclarations a 2 balles ("je joue mal car j 'ai pas la balle" ref Toronto et Phéonix, ou "je ne voulais pas quitter Orlando" mais il l'a quand meme fait pour de l'argent). Le dunk contré par le cercle contre Dallas reflete son vrai niveau, malgrè ses 2m08 et sans défenseur devant lui le gars n'arrive même pas a dunker. Un vrai looser ce type abusé.
par marooned
#365720
DaJuan a écrit :A la limite, s'ils pouvaient trader Q-Rich & Duhon contre un intérieur potable en back-up, ce serait la cerise sur le gâteau.


A voir au final de quel type de gâteau il s'agit...

L'équipe de 2009 était beaucoup moins forte sur le papier mais à l'époque, chacun avait un rôle précis et il n'y avait pas 2 joueurs qui se ressemblaient.

Là tous ces joueurs, ce sont les mêmes. Il n'y a aucune complémentarité entre eux. Que Nelson soit devant Arenas ou le contraire, qu'est ce que ça va changer ? Ils aiment tous avoir le ballon en main pour scorer. Ils n'existent que de cette manière.
Un truc qui me fait marrer, c'est qu'Howard est le meilleur joueur en poste bas de l'équipe. Faut dire que c'est le seul qui joue dans cette position de temps en temps... Tous les autres c'est ballon en main face au jeu et ça s'arrête là.

Il y avait sans doute mieux à faire avec le duo de Detroit sur le marché par exemple (Rip Hamilton et Prince) et pourquoi pas récupérer un Diaw qui aurait été nickel à côté de Howard dans un rôle de point forward. Bref du collectif, de la défense, de la variété. Un peu tout ce qu'il manque à cette équipe quoi.

Et puis point important, les dirigeants ont la pression car Howard leur aurait lancé un ultimatum. Le titre dans les 2 ans qui viennent où je me casse ailleurs en 2012...
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par DaJuan
#365737
Je suis relativement d'accord mais bon quand on suit le Magic depuis plusieurs années, on commence à se faire une raison sur la philosophie de jeu de SVG... tant qu'il sera là, on ne sortira jamais de la collection de shooteur à 3 points autour d'un pivot dominant, y'a rien faire et tant qu'à persister dans cet esprit, c'est toujours bien d'avoir un J-Rich / Arenas / Turko. En théorie.

Je poursuis ma cabale depuis deux ans sur ce coach totalement surcoté par son bilan victoire / défaite mais perso j'assume entièrement et si l'équipe se plante cette année avec une élimination prématurée, j'espère qu'il fera ENFIN son putain de mea culpa sur sa gestion.

Par contre en 2009, je suis pas vraiment d'accord c'était peu ou prou la même chose qu'aujourd'hui sauf que Turkoglü apportait sa touche atypique à l'équipe, celle d'un point forward clutch (mais arroseur aussi), relativement physique, pénétrant et ressortant la balle pour une positon à longue distance. Un truc qu'on avait perdu l'an dernier.
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par LucAl
#365745
Vis à vis de 2009, je pense qu'il manque aussi un gros stoppeur aux postes 2 et 3 qui était MP20. Il faut pas oublier que l'élimination de Cleveland c'est quand même dû en partie à lui car il a réussi à limiter James sur pas mal de matches. Il y avait aussi Courtney Lee qui était plutôt bon à ce moment là et qui faisait un bon boulot dans l'ombre. D'ailleurs, à ce moment là, quand on voyait Redick c'est que l'équipe allait mal alors qu'aujourd'hui il fait partie intégrante de la rotation.

En 2009, chacun avait son rôle et chacun était sûr d'avoir ses minutes, c'est pour ça que ça marchait (MP20 en est le meilleur exemple). En introduisant beaucoup de joueurs qui aiment avoir la balle et qui ne pensent qu'à shooter, des doutes se sont installés, l'équipe a moins bien fonctionné (c'est souvent comme ça quand il y a une forte concurrence, la confiance a tendance à diminuer et quand on connait le rôle de la confiance dans le basket). Quand on regarde bien, en 2009, il n'y a qu'un mec qui aime avoir la balle en permanence, c'est Turkoglu. Le reste n'était que des shooteurs et D12 dans la raquette. L'équipe était aussi gênante car au niveau des matchups, elle était presque ingérable à défendre : à part Alston qui est de taille relativement petite, le reste était très grand pour leur poste (MP20 en 2, Tukoglu et ses 2,08 en 3, Lewis et ses 2,13 en 4, D12 qui le pivot le plus dominant actuellement).

Aujourd'hui, on a un empilement de shooteurs, plutôt arroseurs qui aiment bien avoir la balle en permanence. C'est pour ça que je pense que cette équipe ne pourra pas aller chercher le titre cette année, ni dans le futur. Il fallait faire des changements car l'équipe de cette année allait droit dans le mur mais là je suis pas sûr qu'ils y gagnent des masses au final. Orlando va se stabiliser comme les Hawks : bonne équipe en saison régulière, passe un tour de PO (ou deux si le ranking est favorable) et ensuite c'est les vacances.
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